Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Netzwerke bauen und Rechner schrauben
mak
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Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

Hi,

von http://www.pcengines.ch gibt es sehr günstige embedded Mainboards (ALIX) auf Basis von AMD LX Geode CPUs.
Ausstattung:
- 500 MHz AMD CPU
- 256MB RAM
- CompactFlash Slot
- 44 polig IDE
- USB
- bis zwei Mini-PCI SLots für WLAN-Karten (bspw. mit 400mw Sendeleistung)
- bis drei 100MBit/s Ethernet Slots
- Serial Port
- Stromverbrauch: 5W

Das ganze für gerade einmal 100-120eu. Außerdem gibt es günstige indoor und outdoor Gehäuse.
Ich habe mir http://www.pcengines.ch/alix2c3.htm als Router mit Debian aufgebaut.

IDE-Festplattendurchsatz: 45 MByte/s
USB-HDD-Durchsatz: 25 MByte/s
Crypto-AES auf USB-HDD: 15 MByte/s
Routing: 100 MBit/s
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Adolar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Adolar »

Es geht auch günstiger wenn die Formfrage keine Rolle spielt.

T-Online Vision S100 Streaming Box

Intel 830M Board mit Celeron 733Mhz
IDE Schnittstelle, Mini-PCI-Wlan-Karte
und eine PCI-Schnittstelle mit Riserkarte nutzbar.
2 x USB und LAN Anschluss
128MB RAM

Und was kostet das? --> ca. 30€ bei Ebay

http://forum.zenega-user.de

Ciao
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bwar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von bwar »

Das mit der Streaming Box klingt interessant.
Unsere Firmware läuft doch nur unter Mips, oder? Da müsste man also olsr und sonstiges für x86 besorgen.

Gibt es für x86 bereits eine Freifunkversion?
わたちはまるゆです。
4huf
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

na "besorgen" musst du nix :)
zumindest openwrt ist auch für x86-Hardware möglich.
Dann kommt aber nur eine angepasste Firmware für openwrt-Kamikaze in Frage.
Aber ich denke das olsr und batman auch in "normalen" Distros wie Debian
verfügbar sein sollte.
Andererseits brauchst den olsr für eine Serveranwendung nicht wenn man
einen WRT davor hat.
Allerdings ist es natürlich attraktiv so ein Board mit Mini-PCI direkt "in die Luft"
zu hängen.
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mak
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

olsrd und batmand sind in den standard debian repos enthalten. so ist das kein problem.

@adolar:
die streaming box habe ich bei meinen embedded recherchen leider nicht gefunden. vermutlich, weil die nicht embedded ist. schwer hinter'n schrank verschwinden zu lassen. aber hast du erfahrung mit dem teil? also vor allem als "media-center"?
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Adolar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Adolar »

Hi mak!

Die S100 ist kein embedded Teil im klassischem Sinne. :|
Es ist ein Consumer Gerät zum surfen und streamen
auf den Fernseher so z.B die D2-Box. Findige Leute haben
erkannt das es ein kleiner Computer darstellt mit der
schon oben genannten Ausstattung.
Anwendungszenarien unendlich viele siehe http://forum.zenega-user.de

Da ein Bild mehr sagt als tausend Worte ...
Dateianhänge
Bild S100
Bild S100
S100+1.jpg (1.4 MiB) 21468 mal betrachtet
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

Hast du mal den Stromverbrauch gemessen ?
Ich hab mir gerade so ein Teil bei ebay geholt, incl. Speedport W500V, der ja auch noch brauchbar ist
alles für 29,- + Porto
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

leider gibt es die dinger scheinbar nicht mehr mit pci-slot. :<
4huf
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

Ja, mal sehen.
Wenn er nur nachgelötet werden muss werde ich versuchen
einen von einem alten Board zu verwenden.
Wenn es gar nicht mehr geht dann wird das Teil vermutlich als DSLFirewall "enden".
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

firewall mit einer ethernet-schnittstelle? :)
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

LAN + (Mini-PCI) WLAN
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Adolar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Adolar »

Hi Leute!

Schön das die Streaming-Box auf so reges Interesse fällt.
Den Stromverbrauch kann ich leider nicht messen, da
mir das entsprechende E'quipment fehlt.
Im Forum habe ich gelesen so etwa 40W.

@max ob man ein Board mit PCI-Schnittstelle bekommt ist Glückssache.

Der Chipsatz unterstützt 2x LAN und braucht nur noch einen
externen PHY damit er benutzbar wird. Es wurde auch schon
erfolgreich umgesetzt.
Die S100 ist mit den unterschiedlichsten OS zu betreiben.
(Win2000,WinXP (abgespeckt),Win CE, WinXP embedded,
natürlich Linux (ZenSlack), Neutrino und was weiß ich noch alles.

So viel Spaß beim basteln.
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

Ja, mal sehen.
Im Forum habe ich gelesen so etwa 40W.
Das wäre mir zwar ein wenig viel, aber erstens hängt es mit Sicherheit davon
ab welche/wieviel Platten usw. angeschlossen sind und
zweitens erst mal messen ...
Sonst tuts ein altes Notebook mit 2x PCMCIA-Karte als Firewall-Router auch, das braucht
gemessene 30W die man mit MMC-Card statt Festplatte auch noch etwas drücken kann.
(Suche Adapter MMC-Card -> 2,5" HDD)

Das Angebot der S100 (+ Router) ist sonst für mich trotzdem Interessant.
Alternativ ist das Teil ja auch als VDR-Client brauchbar.
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søs
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von søs »

Adolar hat geschrieben:Hi Leute!

Den Stromverbrauch kann ich leider nicht messen, da
mir das entsprechende E'quipment fehlt.
Im Forum habe ich gelesen so etwa 40W.
Moin!
Heute Abend hänge ich meine mal an ein Strommessgerät...
Werde die Ergebnisse durchgeben!
Schönen Tag noch! Grüße, Sören
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mak
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

ich werde mir so ein teil für das wohnzimmer ordern. bisher habe ich einen dvd player, der xvid&co. von USB-Stick abspielt, dann erspare ich mir das kopieren auf usb. :)


ich finde, als router sind die alix boards sehr gut geeignet. ich mache mit dem ding loadbalancing auf zwei DSL-Anschlüsse. :)
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søs
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von søs »

søs hat geschrieben:
Adolar hat geschrieben: Den Stromverbrauch kann ich leider nicht messen, da
mir das entsprechende E'quipment fehlt.
Im Forum habe ich gelesen so etwa 40W.
Heute Abend hänge ich meine mal an ein Strommessgerät...
Werde die Ergebnisse durchgeben!
Schönen Tag noch! Grüße, Sören
Moin! Bin gestern Abend leider nicht mehr zum Messen gekommen!
Hier jetzt aber die gerade gemessenen Werte: IDLE zieht die S100
31W, beim Abspielen von Filmen 37W...
Gemessen mit so einem 9 EUR Billig-Strommessgerät von ebay.....

Grüße, Sören


*edit*
Ganz vergessen: Hängt eine 12 GB Maxtor Platte dran!

*edit²*
Ausgeschaltet zieht sie gerade 11W aus der Steckdose..
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4huf
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

IDLE zieht die S100
31W, beim Abspielen von Filmen 37W...
Danke, das ist also in etwa mit meinem Notebook vergleichbar.
Ich hoffe das Teil kommt Fr., oder Sa., eben die Versandinfo bekommen.

Code: Alles auswählen

Ausgeschaltet zieht sie gerade 11W aus der Steckdose..
Das ist eigentlich etwas viel.
Standby-Verbrauche sollten optimal bei <1W liegen, "gut" geht bei mir noch bis ca 4W.
Leider sind die PC-Netzteile nicht dafür optimiert.
Bei den TVs bemüht man sich ja inzwischen.
Mein VDR (Digitaler Videorecorder auf Linux-Basis) braucht mir auch noch zu viel,
aber der muss sich selbst per BIOS aufwecken, drum geht da so ein Powersaver leider nicht.
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søs
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von søs »

4huf hat geschrieben: Standby-Verbrauche sollten optimal bei <1W liegen, "gut" geht bei mir noch bis ca 4W.
Leider sind die PC-Netzteile nicht dafür optimiert.
Ja... Hätte, Wäre, Wenn.. Ich bin ja drauf und dran mal hier ein
bisschen zu messen....... Aber schon alleine die Röhrenmonitore...
Ich wills gar nicht wissen!

Eins hat mich gerade aber noch interessiert:
Sagem DBOX2 beim TV gucken .:> 25 W
Ausgeschaltet .:> 22W
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tox
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von tox »

zwar ot, aber das muss ich jetzt mal unbedingt schreiben: tfts sind trotz ihrer geringeren verbrauchskosten ökologisch nicht weniger fragwürdig als röhrenmonitore! bei der herstellung von flachbildschirmen werden gase verwendet, deren treibhauswirkung bis zu 17000 mal stärker ist als die von co2. und so dicht kann man eine apperatur gar nicht bauen, dass da nicht ein wenig davon entweicht, mal davon abgesehen, dass die stoffe auch entsorgt werden müssen.
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Adolar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Adolar »

So Leute!

Box läuft mit WinXP zwar etwas zäh aber immerhin.
Überlege mir ob ich den RAM auf 256MB aufrüste.
Hat jemand Erfahrung mit SMD entlöten und löten?
@4huf S100 schon angekommen.

Ciao Adolar
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tox
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von tox »

hi, schöne sache!

also ungeachtet der lötfähigkeiten würde ich dir unbedingt mehr ram empfehlen. ich hab hier einen p3 800 mhz mit aufgerüsteten 768 mb, der geht ab wie schmidts katze. wenn man bedenkt, dass in der grundeinstellung knapp 200 mb benötigt werden...
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

4huf S100 schon angekommen.
ja, ist Freitag gekommen.
Leider hatte ich noch nicht viel Zeit dafür.
Nur aufgeschraubt habe ich sie mal, PCI kann man nachrüsten wenn man einen
Steckverbinder hat. Ich will versuchen den von einem alten Board zu verwenden.
unbedingt mehr ram empfehlen
Würden wir gern :) allerdings hat das Board die RAM´s fest aufgelötet, 4 Plätze.
Es gehen theoretisch auch 512MB, es gibt nur keine Chips mit der passenden Organisation....
Für die Umrüstung auf 256MB gibts passende Chips zu kaufen oder von SDRAM-Modules runter
zu löten.
@adolar: woher nimmst die RAMs ?
Hat jemand Erfahrung mit SMD entlöten und löten?
Ein wenig. Ich hab schon mal ähnliche RAMs Huckpack auf gelötet (DVB-S-Karte OSD-RAM-Mod. http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/SpeicherMod)
Außerdem schon andere SMD-ICs gelötet.
Am besten ist es zuerst mir reichlich Zinn all Pins einer Seite zu verbinden, eine richtige "Wurst".
Dann kann man das alles gleichzeitig erwärmen und die eine Seite vorsichtig hoch hebeln.
Dann das ganz auf der anderen Seite und der IC ist draußen.
Dann alles schön säubern. Reichlich Flußmittel und ev. Entlötlitze helfen.
Das neue IC dann aufsetzten, an den Ecken fixieren und dann jedes Pin mit spitzem Lötkolben verlöten.
Lötpaste geht auch ganz gut ist aber kein Muss.
Zinnbrücken mit Entlötlitze entfernen.
Alles mit Ohmmeter prüfen.

Edit:
@Adolar: wenn du willst kannst du einen PCI-Slot bekommen.
Ich hab gerade 3 Stück von einem alten Motherboard runtergelötet.
Sie sollten ok sein, nur die Plastenippel die durch die Platine gehen sind
etwas angesengt durch die Heißluftpistole.
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mak
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

mal schauen, wann meine s100 ankommt.
für ein schmales linux ist 256mb ja ausreichend.
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Adolar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Adolar »

@ 4huf Ich bin noch auf der Suche bei Ebay oder ähnliche

Spezifikation der Ram’s ist mit 8Mx4x16bit = 256 Mbyte / 32Mx16
Solche Ram's sind leider schwer zu finden.

funktionierende Chip’s

MSM 0530w32m16pc133
Micron MT48LC32M16
Samsung K4S511632

Das ist alles nicht auf meinen Mist gewachsen sondern aus dem Forum.
Falls jemand zufällig solche spezielle RAM's hat hier schreien.
@4huf ich würde gern ein PCI-Slot nehmen. :lol:

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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

meine box ist nun auch da.
das tollste ist aber, dass mich nach dem aufschrauben ein schöner pci-slot angelächelt hat. :)
4huf
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

Doppelt Glückwunsch.
Ich vermute du hast nicht bei HATRACO gekauft ?

Den PCI-Slot nachrüsten ist schwieriger als gedacht.
1/3 aller Löcher für den Slot ließen sich mit einem Lötkolben
nicht vernünfig erwärmen und ich musste sie ausbohren.
Ich hab zwar gelesen das jemand da mit dem Heißluftfön ran
gegangen ist, aber das ist mir zu heiß.
Nur zum entlöten nehme ich sowas.

Ich bin außerdem gerade dabei eine "flexRiser" zu bauen, sprich
den PCI-Slot über ca 8cm Kabel an zu schließen um die PCI-Karte
besser unter zu bringen. Macht aber ne Menge Arbeit ... 120 Anschlüsse.
Ich hoffe es ist nicht um sonst, wenns klappt bringe ich das Teil zum
Treffen mit.
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Gordon »

Wo grad von dem Händler die Rede ist (hab neulich nen Teledat da gekauft), hab mit nem Kollegen aus Berlin geredet, der hat auch von Hatraco die S100 + W500V geordert, auch MIT PCI-Slot.
Inaktiv da nicht mehr in Halle. Schade eigentlich :/
mak
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von mak »

ja. ist von hatraco.
habe mir nun noch ein vga-adapter gekauft.
nun läuft ein debian+mms vom usb stick. ist echt eine feine sache. :)
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Adolar
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von Adolar »

Hi Leute!

Ich habe meine auch bei HATRACO gekauft und
diese ist mit PCI (siehe Foto).
Außerdem konnte ich bei eBay den passenden Speicherrigel ersteigern.
Aufrüstung auf 256MB Ram ist gegeben, suche nur noch einen versierten
SMD-Spezialisten.

Komme am 20.05.08 zum Treffen.
Bis bald und viel Spaß.
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Re: Günstige Embedded x86-Boards als Router/AP

Beitrag von 4huf »

So bei mir läuft nun ein zendeb - VDR / MMS von hier http://www.vdr-portal.de/board/thread.p ... adid=69878
mit 120G-Platte.
Nur die SAT-Karte fehlt noch. Allerding läuft mein "Flex-Riser-PCI-Slot" :)
Getestet mit 2 verscheidenen LAN-Karten.
Mein FF-DVB-S-Karte ist noch in einem anderen Rechner, außerdem wirds dann
vermutlich mit dem Netzteil zu eng.
Ich bring das Teil am Di. mal mit.
Aufrüstung auf 256MB Ram ist gegeben, suche nur noch einen versierten
SMD-Spezialisten.
Sind da noch 4 Chips übrig ?
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